Читать книгу "Обоснуй за жизнь. Воровское, людское, гадское в вопросах и ответах - Виталий Лозовский"

13.02.16 8:08 Dato В чем разница между положенцем с смотрящим и есть ли она вообще?

13.02.16 8:59 doctor Разницы нет, синонимы. Хотя в каких-то регионах вроде бы вкладывают несколько разные смыслы в эти слова.

14.02.16 7:27 Dato Мне товарищ один сидевший говорил, мол, положенец, это реально блатной и "должность" ему эта присуждается, вроде как, само собой разумеющееся, а вот смотрящим нарекают, за неимением реальных авторитетных людей, так сказать, от сохи, обычных "здравых" ребят, которые на воле к блатной жизни и отношения никакого не имели

14.02.16 11:44 doctor "Положенец" это "смотрящий за положением", сокращенно "смотрящий". А то, что кто-то где-то эти слова различает, так оно нормально. У фени очень много диалектов. И все при этом правы.

07.12.15 9:35 Gatenadze Здравствуйте. У меня вопрос: бродяга на жаргоне означает вор в законе или просто человек, который крадет?

Просто я с Грузии и у нас воp в законе – канониеpи курды или просто вор – курды

А тoт кто крадёт: момпарави – на русском переводе типа крадун или тот, кто крадет.

08.12.15 13:03 doctor Всякий Вор – бродяга, но не всякий бродяга – Вор.

И не всякий бродяга крадун. Бродяга – это блатной

08.12.15 23:21 Gatenadze В Грузии в переводе так мастят:

Канониры курды – вор в законе

Дзвели бичи – что на прямом переводе означает старый парень (пaцан). Это тот который хочет стать вором. Их еще "момавали" называют что переводится как будущий. На русском, по-моему, их путевыми называют.

Каи бичи – что на прямом переводе хороший парень (пaцан). Эта, по-моему, тоже самое что и блатной. Потому-то "каи бичи" это тот, кто пo воровскому живёт.

А потом, что странное, идут порядочные. Или на грузинском "патиосани". Я не знаю почему их у нас не называют мужиками… Если кто в Грузии скажет я мужик, его и спросят за это потому что Грузии так объясняется: мужик это тот, кто работал вместо воров. Или это старым жаргонам считается в Грузии. Даже в тюрьмах никто не называет себя мужиком. Они просто порядочные.

Как некоторые объясняют. Если ты порядочный и помогаешь ворам и воры уважают тебя, ты можешь себя называть мужиком.

Потом уже идут козлы.

В конце петухи.

Вы можете сказать свои соображения на этой тему?

Еще у нас есть слово ганаб. Я проследил за этимологией этого слово и оказалось еврейское слово. На иврите "ганаб" значит вор. Ганабами у нас называют воров в законе. Вы слышали о таком жаргоне?

С иврита еще у нас одно слово. Ахвар – означать крыса на врите.

10.12.15 17:00 doctor Не знал такого, но думаю ничего особенного – это такие особенности местного менталитета, как, скажем, разное произношение в разных регионах.

10.12.15 20:30 Gatenadze Но, если блатной приедет в Россию, там же не должно быть разногласия в жаргоне. С жаргоном так нету проблем. Единственное с мужиками непонятка. Просто есть авторитеты, в Грузии, которые не могут называть себя блатными из-зa ясных причин. Или сделали вещи, которые не дозволены блатному. Например, были в армии, и они не могут называть себя блатными. Наверное, из-за этого различия в жаргоне что эти неблатные у нас делятся на 2 частя. Мужики и "патиосани".

29.12.15 7:40 Gatenadze Всякий Вор – бродяга, но не всякий бродяга – Вор.

И не всякий бродяга крадун. Бродяга – это блатной

Здравствуй еще раз…

Сегодня я спросил серьезного авторитета. Я спросил его что означает бродяга… Он ответил, что бродяга – это вор…

Посмотрел в лексиконе:

Бродяга – название воров.

Босяк – заядлый вор.

Так получается, что бродяга – это вор в законе… Блатной может быть бродягой. Также блатной может не быть бродягой…???

29.12.15 19:25 doctor Есть много местных особенностей в речи – жаргон севера отличен от жаргона юга, центра от Сибири. Например, Фима Жиганец издавал когда словарь фени, он назвал его, как настоящий исследователь, «Словарь южной фени», потому как исследовал он именно юга – регион Ростова. А не словарь фени вообще. Чем и отличаются серьезные работы от профанаций. Посему может быть этот человек и прав, в той среде где он общался, но не стоит распространять это на весь мир.

Я слышал, например, разное, и был свидетелем многочасовых споров до хрипоты на пересылках, где как раз схлестнулись этапы с запада и из-за Урала.

Резюме было вынесено в итоге такое: блатные, братва, бродяги, шпана, шпанюки, босота, жиганы, урки – на сегодня это всё одни и те же люди, одни и те же слова. И Вор – он тоже один из них, но это элита. Вор – сегодня это единственное однозначное (понимаемое всеми одинаково) определение Законника. Хотя где-то и когда-то, в каких-то краях, его могут назвать и Жиган, а где-то Бродяга, где-то Босяк.

На письме проще – эти же слова пишут обычно с большой буквы, когда идет речь о Законнике, Воре в законе. Часто говорят и пишут для их обозначения с большой буквы слово Люди. В разговоре выделить это не получается (или как во многих языках обозначить определенным артиклем, типа английского the), поэтому и возникает путаница. Можно сказать бродяга в смысле «блатной», а можно Бродяга в смысле «Законник», «Вор в законе».

Кстати сами Воры этого определения «Вор в законе», насколько мне известно, избегают, говоря просто Вор.

Еще среди всякого рода сочувствующих воровскому движению часто можно услышать «Отцы» в качестве определения Воров. Термины Люди и Отцы используются когда говорят в общем, о Ворах как классе, как явлении. Наставления Отцов, например. Никогда не встречал употребление этих наименований в единственном числе – Человек или Отец, когда идет речь об одном, определенном Законнике.

Тот же Фима, больше которого вряд ли кто нарыл в истории блатного мира, и тот не смог объять необъятного языка фени, который к тому же очень быстро меняется.

Например, жиганы и уркаганы 20-30-х годов – это были совершенно разные по идеологии люди, а в 50-е разница между ними исчезла вместе с теми людьми, что так себя называли. Или слово фраер, например, поменяло за это время свое значение до противоположного – от блатного до лоха.

Кстати, возникает иногда путаница и с так называемыми людскими понятиями, «людским». Обычные граждане понимают под этим обычные человеческие правила, тогда как приверженцы понятий могут вкладывать в это порою и значение «воровское», воровские понятия, производя его от наименования воровской элиты «Люди». Поэтому не лишним иногда будет поинтересоваться что именно имел в виду тот или иной человек, говоря о «людском».

27.03.16 19:15 Gatenadze Козел и сука это одно и то же? А лагерь и зона – разное? Блатные, мужики – проясни.

8.03.16 16:03 doctor Лагерь и зона – это синонимы.